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馬若龍:特首提“白區”冇承諾

2023-02-16 06:35

    當時會議只談表面問題沒有結論

    馬若龍:特首提“白區”冇承諾

    【本報消息】就二○一二年七月時任特首有否向涉案商人提及疊石塘山地段為“白區”,當時與會的建築師馬若龍以辯方證人身份出庭作證指出,特首曾提及“白區”,但會上沒有作出任何承諾,又形容時任廳長劉榕是時任司長的代言人。

    馬:“白區”不應存在

    控訴書指出,“勝鴻”代表向工務局人員謊稱,行政長官或司長指疊石塘山地段為“白區”,不受任何法律或指引規劃的限制,令局內人員放寬建築項目的發展條件。

    第二被告蕭德雄曾在庭上表示,二○一二年七月三日和時任特首崔世安等官員開會,“白區”由崔世安提出。當時會上討論幾個項目。當時與會的馬若龍昨出庭指出,自己是另一個項目的設計師,不是疊石塘山。馬若龍表示,特首說疊石塘山地段為“白區”,不過無作出任何承諾,時任運輸工務司司長劉仕堯沒有發表意見,時任廳長劉榕則是劉仕堯的代言人,包括賈利安在內的工務局負責人都有發言。最後會議無結論,無人對項目的可行性表示反對,“只是一個談及表面問題的會議”。他忘記特首會後有否指示加快處理項目,自己平時開完會都“急急腳走”。

    蕭德雄代表律師蘇雷問當日特首有沒有提及疊石塘山項目對面已建高樓?馬若龍指沒有印象,但這個是事實,已有大型建築項目帶來負面影響,個人認為路環不應興建大型住宅項目,要保留原貌。蘇雷追問為何可建公屋、擎天匯,疊石塘山建築項目卻問題多多?馬若龍認為不應該這樣分析問題,甚至不應該存在“白區”,不應在疊石塘山興建高樓大廈,他希望能夠保留山體原貌及自然環境。

    城規無“白區”概念

    馬若龍和律師全程以葡文對答,主任檢察官黎裕豪先是提問特首開會講廣東話嗎?馬以廣東話回應是,“我廣東話好失禮”。

    他向黎裕豪確認,特首提及“白區”,又指崔特首“講嘢好腍滋滋”,作風不是大領導,會上“乜都無應承”,亦“好多都唔識”,“佢問劉司,劉司唔出聲,乜都唔識哦哦哦”,然後劉司會問賈利安或劉榕意見。馬若龍又形容劉榕做事“好好”,為人老實。

    黎裕豪其後追問是特首提出“白區”抑或另有其人,以及“白區”是指不受任何限制抑或關於文化保護?馬若龍形容“白區”是“荒謬”、“肉酸”,不應該存在,是“城市計劃的怪獸”,政府可自行決定是否符合公眾利益,“可以大把人貪污,因為亂咁噏”,而澳門城市總體規劃也沒有“白區”概念。他又指,“白區”在澳葡政府年代已有,即是毋須遵守任何法律,包括建築和文化相關的法律在內。

    馬:不覺得賈有問題

    劉榕曾出庭作證指出,無印象曾經參加上述會議,即使有都是“坐埋一二角”,亦無聽過崔世安曾提及“白區”。

    馬若龍回應第三被告關偉霖代表律師問題時指出,已認識關偉霖約四十年,凡出席包括佛教、運動、文化等不同的慈善活動都會看見關的身影。要他評論關偉霖的人品,只能講到好說話,“人生中未見過關偉霖做過乜嘢唔正確嘅建議,係好好嘅人,處理事情非常正確”。

    至於賈利安,馬若龍在公在私都認識,“我從不認為賈利安有問題,人品相當好......我認知賈利安未試過做我認為不妥當的工作”。