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我們與中國的關係是矛盾且又感興趣的

2016-03-14 17:41


在外商投資方面,葡萄牙人與中國的關係是「矛盾且又感興趣」:對主權的焦慮和矛盾的人權與自由水平保持沉默,Pacheco Pereira表示。這位作家和政治學家在受邀參加澳門平台採訪時表示,澳門的葡語國家平台對於葡萄牙來講也是一個「機會」

 

澳門平台:在全球經濟危機和第四次工業──技術革命的背景下,歐洲文化、尤其是葡萄牙文化如今是怎麼看待中國的。世界變化如此之大,歐洲的價值觀和與東方的關係也有所改變嗎?

José Pacheco Pereira:這一關係是比較矛盾的。今天,中國和中國企業控制了葡萄牙經濟的一個重要部分。而放在十年前,根本不會有人相信這會發生。此外,這也是歷史是如何由意外寫就的一個例子。人們認為歷史提供了一些東西,但不預測任何東西;多數時候是剖析背後的原因。但是,中國對葡萄牙經濟的巨大影響並非沒有顧慮和模棱兩可之處。

 

澳門平台:您能給我們舉例說明一下這種模棱兩可嗎?

Pereira:中國進入的是葡萄牙經濟的戰略性行業,如電力。原則上,一個國家不能把經濟的戰略結構性元素(除了業務外的)交給一個外國——無論是中國還是任何其他國家。在這個意義上說,中國在葡萄牙的存在開始帶有與之前不同的性質,基本分為兩類:一是文化、歷史影響,類似於它對其他歐洲國家的,其中包括一定的東方主義——經常歪曲現實本身。二是近代,文化大革命讓毛澤東主義對葡萄牙產生了較其他左派更重要的影響。

 

澳門平台:尤其是您那一代知識份子...

Pereira:是的,因為我自己就是如此。有一種政治中國恐懼症。

 

澳門平台:因為與蘇聯的影響相對立?

Pereira:是的,中蘇衝突期間有一個階段出現了許多重要人物,如鄧小平,因為他們促進了理論和政治的瓦解。文革後,中國現象獲得其自身的規模而毛澤東主義也在歐洲產生了巨大影響。

 

澳門平台:尤其是在革命時期的學生之間……

Pereira:即使在沒有經歷過革命的國家,如法國或英國,中國的政治影響力也是非常大的。這一時期過去了,然而突然,中國在共產黨的領導下出現了巨大的資本主義經濟。

 

澳門平台:資本主義風格的共產主義甚至可以說是一個新的政治道路?

Pereira:這是一個新事物,在一個增長率如此高的國家,並且全球關聯程度大幅上升以及去除了數百萬的貧困人口。這在其他亞洲國家也有發生過,如印度,是非常積極的。在另一方面,意識到這是在沒有完善的公民自由和民主下發生的之後,矛盾感也隨之而來。

 

澳門平台:沒有設想是共產主義創造財富嗎?

Pereira:矛盾之處在於看到共產黨很好的管理著資本主義經濟,並認識到資本主義經濟隨著時間的推移會產生遠至未得到解決的工會,政治和民主緊張關係。最近香港的事件向我們展現了一點這些緊張關係,但同樣的情況還發生在中國許多的罷工事件,以及與中國知識份子的問題,等等……商人只從業務的角度來看中國;政治家則總是強調人權和政治自由的問題。

 

澳門平台:歐洲似乎已經停止給中國施加更多的人權或政治自由壓力……

Pereira:他們沒有一個這樣做,因為他們害怕。歐洲的政客們都非常脆弱,害怕對任何可能引起爭議的事物發表評論。從這一點來說,中國引發了巨大的沉默,就如安哥拉一樣。與葡萄牙情況的性質也是一樣的,這是不健康的沉默。國家之間必須建立聯繫,這與系統和政治制度無關。而貿易和經濟活動一直是和平的,而非戰爭的,但我們不能認為這一切都是一樣的。現今西方的大問題在於意識到,如中國這般經濟活力巨大的國家,假以時日,將會引起許多政治問題。

 

澳門平台:從何種意義上講?

Pereira:因為這個巨大的經濟發展,他們認識到許多中國人從過去所遇到的困難中解脫出來,同時也意識到其管理是非常複雜的。整個關係是矛盾且獨特的。

 

澳門平台:那葡萄牙呢,是矛盾且緊張?還是矛盾卻又感興趣?

Pereira:我認為是矛盾卻又感興趣

 

澳門平台:吸引投資是優先事項……

Pereira:是的。但是不應該隱瞞人權和政治自由方面。很明顯,那些跟進情況的人——規模非常小的一群人,知道在政治和學術計劃方面有衝突的隱患。例如,十分憂慮的看待香港出版社的問題。

 

澳門平台:以及在中國南海的緊張局勢,在軍事領域……

Pereira:對於朝鮮,對於中國和台灣間關係,或它的領土主張,顯然這一切都會造成擔憂,但這也意味著必須加強經常不存在的理解。存在很多忽視。

 

澳門平台:在另一方面,顯然中國葡語國家專案是新世界秩序中的一大創新……

Pereira:這個項目的存在是因為澳門。葡萄牙人與澳門的過去有著曖昧關係。一方面,它們懷舊過去;但這是一個溫和的懷舊,讓他們受到觸動:在抵達東帝汶和恥辱柱到來時,看到葡萄牙風格的宮殿建築時,或當他們覺察到葡萄牙語成為官方語言時。

 

澳門平台:在東方閃爍的微弱燈光,是對保守右翼的珍貴表述...

Pereira:在澳門的情況下,我很好奇發現一些連葡萄牙都不再使用的表述方式,如Sarilho de mangueira 或mangueira enrolada...澳門仍用許多前帝國末期所使用的舊詞彙。這是一個時代錯誤。葡萄牙對如澳門這些地區的影響是不合時代的。這些不合時代的事物非常重要,因為它們豐富了中國澳門和葡萄牙,但不能繼續放任這般不合時代了。這將是很難保持葡萄牙殘留在澳門的影響。

 

澳門平台:就目前而言,中國一直很重視這種影響……

Pereira:這非常重要。

 

澳門平台:然而,葡萄牙並非對中國葡語國家專案做出好的反應。這是什麼原因?

Pereira:因為無法控制它。國家無法很好地應對不受它們控制的事物。顯然澳門有一個葡萄牙生態系統,雖然陷入困境,但確實存在。我這麼說是因為我來自一個與這一現實緊密相關的古老家族。我有一個祖先是耶穌會的成員,他是長崎的主教,與全都受到宣福的長崎殉道者們一起經營。我的另一個祖先Duarte Pacheco Pereira,奮戰在世界的這一邊,並寫下許多東部研究者的已知事物。這種曖昧的關係總是存在,總有人來到這裡,卻同時對現在一無所知。我承認澳門確實瞭解一點葡萄牙,葡萄牙卻對澳門目前的現實所知甚少。即使是最知情的人都對壟斷帶來的博彩業指數增長毫無概念。

 

澳門平台:無論如何,葡萄牙新政府有作為國務秘書的豪爾赫·奧利維拉,他是澳門繼開放後繁榮時期的博彩業監管者……

Pereira:但在輿論方面,沒有人想像過今天的澳門。印象仍然集中在民政總署和大三巴牌坊。這些印象局限了澳門。

 

平台是一個機會

澳門平台:中國葡語國家項目會是葡萄牙的一個機會嗎?

Pereira:當然是。我知道這個專案同時也服務於中國;但如果是葡語國家,如果意味著重視文化,那無論如何,它都經過此且留下了痕跡,我認為這是非常重要的。

 

澳門平台:中國的戰略更加重視葡萄牙語的經濟價值、葡語國家與大海之間的關係、七大洲或歷史本身,而非葡萄牙的政治話語。難道您不覺得奇怪嗎?

Pereira:我沒有意識到這一點。但是,如果你想對比中國和葡萄牙,那我們就在談論一個快速發展的國家和世界肯定的眼光。葡萄牙是一個飽受主權債務危機和經濟危機折磨的國家。我們傾向於以一個狹隘的眼光看向世界,而中國的視野卻正變得越來越世界化。雖然那些偉大的文明都有一個非常特殊的世界主義,但受自身的歷史和文化主宰。

 

澳門平台:有帝國的趨勢?

Pereira:沒錯。有人認為是文明之間的對話,但我認為是文明間的相互影響;我不認為它們真正會交談。此外,我也不認為這會對世界產生任何傷害,但它是一個神話。我們自中世紀開始與伊斯蘭教共存,但我們對伊斯蘭一無所知。如果你問半數的歐洲人有關伊斯蘭教的基本事務,他們根本不知如何回答。現在,如中國,日本和印度這般的偉大文明,它們擁有自己的配重,如它的歷史,傳統和文化,這些塑造了他們的世界觀。

 

澳門平台:葡萄牙也是如此嗎?

Pereira:我們不再擁有世界。現在我們是葡萄牙中間派。這場危機讓葡萄牙在歐洲已今非昔比,這非常嚴重。從理論上講,我們與德國有著同樣的權利,但德國能如願行使,而我們卻不行。我們甚至沒有條件這樣做,否則希臘的情況將在我們身上重演。

 

澳門平台:中國對澳門的考量之一是將其打造成中國與葡語國家之間的商業和文化關係平台。從理論上講,這個平台如何產生意義,應該重點關注什麼?

Pereira:在理論上這意味著資源轉向大學,教育和教學,但也轉向媒體和文化。有沒有其他辦法能做到這一點,除非將部分資源轉移到這裡,雖然都是博彩業帶給澳門的。知己知彼這總是一件好事,單就這並不能解決所有問題,這是社會問題。

 

澳門平台:從何種意義上講?

Pereira:葡萄牙有一系列問題且處在收縮中。議會已經無法控制預算,這讓我想起了美國革命的:無代表,不納稅。現在是布魯塞爾的官僚們在控制預算,他們認為它們能比葡萄牙政客們更好地治理葡萄牙。這種反常民主十分複雜。而另一方面,中國面臨著經濟增長,社會經驗和政治制度之間的關聯問題。兩方的情況都有問題。儘管是通過雙方所遇到的問題,有一個彼此瞭解還是非常好的。

 

澳門平台:因此平台應注重那些知識呢?

Pereira:這意味著更高水準的教育和研究,但媒體也總是相關的。中國人收購了中國南方早報,並說這將讓世界瞭解中國國情。我不知道香港是否覺得很好,但這個計劃的有些方面卻並不壞。現在,沒有自由無法呼吸。而且畢竟中國的政治和經濟方向都非常複雜;我毫不懷疑會有政治問題出現。

 

澳門平台:葡萄牙有背景,意願和能力參與到如此規模的進程中嗎?

Pereira:目前,中國在葡萄牙的形象以中國投資為主;其他方面無足輕重。雖然有一些大學在努力,但仍未敏銳地意識到發展文化關係非常重要。現在,考慮到澳門的情況,如葡萄牙之類的國家不能忽視它的歷史。沒有人會想要澳門重歸葡萄牙,但是畢竟歷史聯繫更容易服務於文化投資。